Кладочная смесь печник отзывы

Зимой на даче мы не живем, так что печку тоже не топим. А когда печку редко топят, то она разрушается. Вот и у нас после 5-летнего ремонта настал черед малость подремонтировать печку, поскольку глина, которой печка была замазана, вся потрескалась и начала отваливаться. На этот раз мы решили оштукатурить печку специализированной жаростойкой штукатуркой, которую нам посоветовал наш сосед по даче.

Взяли вот такой мешочек 20 кг, по деньгам вышло рублей 500 примерно. Ремонтировать печку глиной — прошлый век, сейчас просто приехал в строительный магазин и купил, все, что тебе нужно. Помимо этой штукатурки мы взяли строительный бинт, который после оштукатуривания замочим в воде и наложим сверху, всё это дело опять пройдем штукатуркой и будет навечно. Все этапы ремонта выложим тут.

Итак, вот такой мешочек штукатурки от фирмы «Печник» — проверенная смесь, которая легко наводится и также легко кладется на печку. И держится очень крепко, что немаловажно.

Состав (из чего состоит смесь)

  • Глина огнеупорная
  • Фракционированный песок
  • Гипс
  • Цементное вяжущее
  • Минеральные наполнители
  • Полимерные добавки

Мы купили её месяца 3 назад и хранили в сенях, поэтому смесь чуть затвердела. Это не есть хорошо, поскольку еще бы немного и она полностью закаменела и весь мешок пришлось бы выкидывать. Поэтому совет — покупайте штукатурку непосредственно перед ремонтом печки. Если купили заранее, то нужно будет обеспечить правильные условия хранения — сухость и температуру.

Камушки были мелкие и рыхлые, так что мы без проблем навели смесь. Сделать это проще простого — разводите водой до состояния сметаны (или даже чуть гуще, если нужно замазывать большие дыры в печке). Для оштукатуривания можно сделать чуть пожиже.

Как правильно класть смесь на печку

  • Идеально класть в несколько слоев, первый слой — заместо грунтовки. Его делать самым тонким.
  • Второй слой — выравнивающий, он идет уже толщиной миллиметра 4.
  • Ну и третий слой — основной, его потом еще и затирают, чтобы поверхность была ровной.

Для укрепления мы на первый слой положим еще и строительный бинт, он будет связывать раствор еще крепче. Ноу-Хау не наше, а соседа ))

В идеале, чтобы отремонтировать печку надолго, нужно сбить вообще всю штукатурку (у нас это глина) до самого кирпича и потом уже нанести с нуля смесь «Печник». Однако у нас на даче мы сделали ремонт, поэтому грязь особо разводить не хотелось и мы просто отбили те куски, которые слабо держались на печке. Всю остальную старую штукатурку мы оставили, она держится очень крепко.

Итак, проблемные места выглядят следующим образом:

Ну и процесс ремонта выглядит следующим образом, ничего необычного — берем небольшой шпатель и штукатурим. Потом, когда высохнет, сверху наложим строительный бинт и пройдемся вторым слоем. Ну и сверху — третий слой, а потом, когда все высохнет — затрем, чтобы было все ровно. Видели, так сделано у соседа и нет проблем уже несколько лет, печка всегда выглядит как новая.

В принципе, это у нас косметический ремонт печки, посмотрим, надолго ли хватит по сравнению с обычной глиной. Все-таки в этой смеси не одна глина, тут и цемент, и песок и всякие усиливающие добавки. Такой раствор априори будет в разы крепче обычной оштукатуренной глины.

ООО "ДМ-Сервис", ТМ "Кирпич-РИО" (www.kirpich-rio.ru) является официальным дилером ООО "Компания СЭВ" (г. Боровичи) в Москве и Московской области. На наших торговых площадках, расположенных в Дмитровском районе МО, представлен полный спектр производимых ООО "Компания СЭВ" высококачественных огнеупорных смесей для возведения и ремонта бытовых печей. Приобрести продукцию можно как в розницу так и оптовыми партиями.

Меня интересует вопрос! насколько данные печные смеси хороши и чем плохи, и какие компании производят аналогичную продукцию соответствующего качества для понимания конкурентоспособности. Не нашел подходящей темы для объявления и обсуждения поэтому разместил тему здесь.

Меня интересует вопрос! насколько данные печные смеси хороши и чем плохи, и какие компании производят аналогичную продукцию соответствующего качества для понимания конкурентоспособности. Не нашел подходящей темы для объявления и обсуждения поэтому разместил тему здесь.

Песка много, а глины мало. На ведро вашей смеси ещё 1/3 глины добавляю.
Хорошая смесь печная из Никольска. Продают в полиэтиленовых мешках по 10кг.

Вот вот. Я к тому и веду. Прибавь еще крупность песка.
Все, старающиеся нам навязать готовые растворы, всегда приводят довод- быстро и удобно. А какое там быстро, если один черт сутки стоять будет, да еще не понять с чего и как сделано. Нет, конечно жалко людей, им все свои семьи кормить надо, и джипы соляркой заправлять. только причем здесь мы? Я лично покупаю глину и привожу песок. Мне взболтать 50 литров раствора в бетономешалке не более 20 минут. А это на день работы. Почему я должен деньги за раствор не положить в свой карман, а отдать кому то другому, что б при этом так же трахатся с мешками и замесами?

На днях приводил в порядок инвентарь. Два ведра с остатками раствора. Один сам делал когда банную клал, другой с боровичской, замешивал, когда после сильного дождя по трубе протекло, шов замазать. Самопальный камнем, пришлось замачивать, боровичский, перевернул ведро, постучал по дну и вытряхнул.

Виды смесей для кладки печей

Все кладочные растворы делятся на три вида, которые часто путают между собой:

  1. Жаростойкий раствор – способен выдерживать нагрев до высокой температуры. При остывании не претерпевает структурных изменений потери химических свойств, не подвержен необратимым деформациям.
    Такой раствор хорошо держит статическую нагрузку даже в нагретом состоянии.
  2. Жаропрочный раствор – в нагретом состоянии сохраняет все присущие ему механические свойства. Тепловые деформации такого раствора значительно ниже, чем у жаростойкого.
    Раствор способен нести не только статические, но и динамические нагрузки.
  3. Огнеупорный раствор – может быть как жаростойким, так и жаропрочным. Такой раствор легко выдерживает очень высокие температуры и воздействие химически агрессивных печных газов.
Читайте также:  Кольца с дном для септика

Все растворы, используемые для кладки печей, даже если это конструкции, не нагревающиеся свыше 400 градусов, должны быть огнеупорными и жаростойкими. Обычные строительные растворы для кладки печей не годятся.

Внимание! Все названия сложных кладочных смесей начинаются с самого сильного связующего, даже если его в составе раствора совсем мало.

Кладочные растворы для отдельных конструкций печи

Общими требованиями к раствору являются:

  • термостойкость – обеспечивает безопасность и функциональность печи;
  • эластичность – является условием хорошей трещиностойкости стенок печи.

По виду вяжущих веществ все печные смеси делятся на:

  • цементные;
  • гипсовые;
  • известковые;
  • смешанные (если в их составе содержится более одного вяжущего).

Фундамент печи. Для его устройства используют известковый или цементно-известковый растворы. При избыточной влажности основания под фундаментом следует предпочесть цементный раствор, он влаги не боится.

Печная труба. Для той части, которая выступает над кровлей, берут известковый или известково-гипсовый раствор. Если необходимо ускорить схватывание раствора, то в него добавляют гипс. Если же приоритетом является прочность кладки, то добавляют цемент.

Тело печи. Здесь нельзя обойтись без глины. Раствор состоит из глины, песка и воды. На качество раствора очень сильно влияет жирность глины.

Чем замазать печную кладку

В любом строительном магазине продают жаростойкие, эластичные сухие смеси для кладки и оштукатуривания печей и каминов. Например смеси Терракот . В инструкции написано, как разводить смесь.

Для начала надо снять всю старую, отслоившуюся штукатурку с печи. А затем оштукатурить

Но если печь была оштукатурина глиной, то я бы посоветовал вам воспользоватся старым дедовским способом и использовать смесь глины с песком. Если глина слишком жирная развести ее с песком. Глину развести с водой до густоты жирной сметаны, оставить на сутки. Если раствор будет сильно жирный добавить песка. Перемешать до однородной массы, размять руками. Смесь должна быть липкая и не очень густая. И затем начинать работу. Я всегда использую только этот раствор. Это самый доступный и надежный дедовский способ.

В магазинах продаётся специальная термостойкая смесь для замазки печей, которую просто нужно развести водой по инструкции. Печную кладку в деревнях замазывают смесью глины и песка. Берут примерно пропорцию 2 части глины и 1 часть песка. Сначала нужно замочить глину часов на 12, размять её чтобы не было комков добавить песок, можно немного извести, довести до густоты сметаны, накрыть, дать настояться часов 12, замазывать лучше накладывая на поверхность печи сетку для штукатурки или редкую крепкую ткань, мазать можно руками. Перед замазкой и в первом и во втором варианте печь лучше, чтобы была тёплой, трещины смочить водой. Печь не топить пока не высохнет замазка или глина.

К сожалению, что бы Вам в магазине не впаривали, подойдет только глиняно-песчаный раствор. Такой, на котором, собственно, сложена печь. После высыхания можно белить мелом или известью с добавлением колеровочных составов. Если печь трескается ежегодно, то и подмазывать прийдется часто, видимо печь прогревается неравномерно.

Теперь о том, что можно купить в магазине. Можно купить печную глину, выглядит, как бурый (красноватый, желтоватый) порошок в пакетах от 5 до 20 кг. Способ приготовления раствора написан на пакете. Песок возьмете из песочницы или из реки (но больше подходит карьерный).

Залог успеха — аккуратность, отсутствие спешки и чтение специальной литературы.

Такие смеси конечно есть. Это практически все огнеупорные составы, которые выдерживают температуры от 500 градусов и выше.

Например: Кладочная смесь огнеупорная Геркулес 20 кг.(на основе огнеупорной глины). Клей Термостойкий Геркулес 5,12 и 25 кг. Эти составы выдерживают нагревы до 1200 градусов, обладают высокой адгезией(показатель сцепления с основанием), хорошей пластичностью(удобны в нанесении), высокие показатели прочности. Составы специально разработаны, для кладки и облицовки печей и каминов.

Данные составы можно встретить и у многих других производителей сухих строительных смесей.

Есть также герметики, выдерживающие высокие температуры аж до 1500 градусов. Такие герметики хорошо подходят для замазывания мелких трещин на печах и каминах.

Подойдет для малоопытных отделочников

У меня небогатый опыт отделочный работ и в придачу к нему жилье, регулярно требующее ремонта то тут, то там. Постепенно осваиваю разные виды косметического ремонта, и крайне удобно, если на незнакомый материал имеется хоть какая-нибудь информация. Очень помогают отзывы, но вот на штукатурку Bazis я ничего подходящего не нашла. Поэтому, рискнув-таки и попробовав использовать именно ее, хочу написать отзыв.

С началом отопительного сезона пришлось ремонтировать печь. Местами штукатурка попросту отвалилась, местами ее расписали художники-абстракционисты 5 и 9 лет. Известкой я, к сожалению, пользоваться не умею. К слову, живем мы в этом доме недавно, пришлось переехать из города. Поэтому и глину использовать для замазывания трещин, как советовали соседи, я как-то не горю желанием. Во-первых, не умею, во-вторых, ее надо переть на своем горбу из городского магазина или заказывать кому-то, и не факт, что привезут то, что надо. В общем, намного проще оказалось купить пятнадцатикилограммовый пакет жаростойкой штукатурки. Стоил он двести с чем-то рублей.

На пакете есть весьма подробная инструкция, где напечатана исчерпывающая информация о смеси.

Совет всем малоопытным отделочникам. Собираясь освоить новый процесс для совершения ремонта, материал подготавливайте в строгом соответствии с инструкцией, прилагаемой производителем. Тогда есть шанс, что получится неплохо.

Как это было у меня. Поскольку все 15 кг сразу намазывать на печь не предполагалось, по крайней мере, за один раз, смесь я замешивала непосредственно перед работой в нужном количестве. Сама она выглядит как очень легкий, не комкующийся порошок светло-серого цвета. При погружении в нее совка взлетает вверх. Работать лучше в респираторе.

Читайте также:  Клапан приоритета принцип действия

В составе указана известь и оговариваются меры предосторожности. Работать лучше в перчатках

Разводить водой смесь надо примерно так: 2 части смеси, 1 часть воды. По мере перемешивания доводится до нужного состояния. При консистенции густой сметаны может использоваться как штукатурка, для замазывания трещин, выбоин, сокрытия дефектов отделки. Если разбавить до полужидкого состояния, можно как бы побелить кирпичную стену. При условии, что она ровная, получается неплохо.

Стену перед выполнением отделки необходимо как следует смочить водой. Это улучшает сцепляемость смеси со штукатуркой. Кстати, полностью ремонтировать печь таким образом желательно во время отопительного сезона и при ежедневной работе печи. К работе лучше приступать спустя пару часов после того, как печь закрыта. Тогда штукатурка образует достаточно крепкий слой, который не потрескается спустя пару недель из-за постоянных нагревов и остываний.

Это спустя двое суток после нанесения. Смесь образовала твердый слой белого цвета. Неровности — это кирпичная кладка такого качества, сгладить получилось, но не полностью. Дефект в верхнем углу — результат небрежности. Там гвоздик был, пришлось достать и потом уже ставить «заплатку» на свежеремонтированную стену.

Мои впечатления. Для меня, как для новичка, такая жаростойкая смесь оказалось достаточно хорошей. Наносилась два месяца назад, холода пришли к нам внезапно и заставили печь хорошо поработать. Слой штукатурки пока что не отпал и не потрескался, не появилось выбоин. Думаю, продержится весь сезон. Единственное замечание — немного пожелтела область примыкания к варочной панели из чугуна. Но при том, как интенсивно используем мы эту варочную панель, странно, что она не выкрошилась в первые же недели.

  • много информации на упаковке
  • подробная инструкция
  • удобство использования
  • цена

очень легкая и при погружении совка взлетает вверх

Смеси для кладки шамотного кирпича.

Огнеупорная смесь завода в г. Боровичи.

Это второй продукт данного производителя. Смесь служит для кладки и футеровки топочных частей печных и каминных конструкций с использованием
огнеупорного кирпича. Конструкции выполненные на этом растворе могут работать при температуре до +1300&deg С. Это позволяет класть печи, предназначенные
для топки углем. Связующим началом является огнеупорная глина Боровичского месторождения. Лично я в своей работе эту смесь не использовал.

ВЕТОНИТ TM

Это второй продукт упоминавшегося выше производителя, который уже достаточно давно присутствует на рынке. Данная смесь служит для кладки шамотных
кирпичей в топках печей и каминов. Смесь очень пластичная, удобная в работе и обеспечивает крепкий шов. Рекомендуется каст с толщиной шва 3-5 мм.
Отопительные конструкции, сложенные на ветоните, могут эксплуатироваться при температуре до 1200 С. Очень качественный, пластичный и надежный
раствор. До появления плитонитов я пользовался исключительно этой смесью.

Плитонит суперкамин огнеупор.

Это другой продукт той же самой компании MC-BAUCHEMIE RUSSIA. Основное связующее вещество цемент с добавкой армирующих волокон. Предназначен для
кладки или футеровки топок из шамотного кирпича. Может также использоваться для ремонта топок, заделки трещин сколов внутри топки. Сам проводил
подобные работы и могу охарактеризовать его в этом отношении положительно. Максимальная температура эксплуатации 1200&deg C. Толщина шва 3-4 мм.
При толщине шва 3 мм одного мешка хватает на 90 кирпичей.

Огнеупорная смесь Реал.

Основное связующее вещество огнеупорная глина. Раствор пластичен, удобен в работе. Дает достаточно крепкую кладку, не трескается.
Выложенные на ее основе конструкции могут эксплуатироваться при температуре до +1200&deg C. Рекомендуется класть со швом толщиной 5 мм.
Предназначена для кладки огнеупорного кирпича. Данный продукт могу оценить положительно.

Жаростойкая кладочная смесь «Терракот»

Растворная смесь для кладки конструкций с высоким нагревом.(топки печных конструкций, барбекю, мангалов). Обеспечивает исключительно
качественную и надежную кладку, швы которой никогда не растрескиваются.
В состав смеси входят каолиновая глина, шамот каолиновый, песок.
По своему опыту могу сказать, что эта смесь пластичная, удобная в работе, позволяет вести кладку с тонким швом. Толщина шва допускается в пределах
от 3-х до 12-ти мм. Жаростойкость смеси составляет +1300&deg C.

Мертель огнеупорный высокопластичный «Терракот»

Это смесь, содержащая в своем составе каолиновую глину, шамотный порошок, различные химические добавки. Смесь предназначена для кладки топок из
шамотного кирпича. Жаростойкость приготовленной на его основе смеси составляет +1780&deg C. Это дает возможность использовать для возведения
промышленных печей, которые топятся углем. Жаростойкость обеспечивается высоким содержанием оксида алюминия. Рекомендуемая толщина шва 3-8 мм.

Здесь рассмотрены самые распространенные смеси, выпускаемые отечественными и зарубежными производителями. Поимо них я встречал упоминания о некоторых
других продуктах выпускаемых в России. В частности печные смеси торговой марки «Дом Макаровых» г. Кострома. Выпускают широкую линейку продуктов, в том
числе глино-песчаную кладочную смесь и мертель шамотный для высокотемпературной кладки. У нас в Санкт-Петербурге эту смесь не встречал и о качестве
ничего не могу сказать. Но в интернете есть положительные отзывы.

Какой брать

Знанием физико-химических свойств основы печного клея его выбор значительно упрощается, но необходимо иметь в виду также сферу применения, указанную производителем. Напр., ТерракотСуперкамин неплохой кладочный клей, но надежность облицовки на нем производитель гарантирует, только если она также из терракотовой плитки. Основа ТерракотСуперкамина глиняно-цементно-шамотная и поэтому ставить на него облицовочные материалы нужно поясами по 2-4 ряда с перерывами на схватывание клея. Как производится облицовка печи терракотом, см. след. видео:

Видео: отделка печи терракотом

Клей Плитонит СуперКамин Огнеупор также может использоваться для кладки, это хороший термостойкий клей для духовки, но лучший из отечественных данного назначения – К-77, это принципиально печной кладочный клей на алюмосиликатах. Он же, кроме дорогущего ScannMix’а, пожалуй, единственный вариант для кладки основания камина/печи, т.к. держит большие минусовые температуры, не пропускает влагу и ее пары.

Клеи Профикс, Геркулес и Ivsil termix предназначены для плитки, но первый по ТКР «специализируется» на кафеле, Геркулес подойдет для любой облицовки шатра камина или печи, в т.ч. тяжелой (натуральный камень), а Ivsil termix хорошо себя зарекомендовал на порталах дровяных каминов с шамотной открытой топкой. Что касается Полимина П11 и Церезита С16 и С17, то это термостойкие клеи общего назначения, облицовка на них крепко держится, только если в камине готовая фабричная металлическая топка со стеклом.

Читайте также:  Какие есть пороги для пола

Известковая смесь

В ее составе имеются известковое тесто и песок. Известковое тесто можно приготовить самостоятельно, смешав негашеную известь и воду в пропорции 1:3. Но лучше приобрести готовое тесто в магазине, его качество гораздо выше.

Для приготовления смеси мелкий песок, просеянный через сито, смешивают с известковым тестом в пропорции 3:1 и разбавляют водой до достижения сметанообразной консистенции.После приготовления смеси нужно проверить ее пластичность. Это делают, размешивая смесь деревянной планкой:

  • тощая смесь – вообще не налипает на планку, в нее требуется добавить извести;
  • нормальная – после извлечения планки из раствора остается на ней в виде пленки или комочков;
  • жирная – налипает на древесину толстым слоем, нужно добавить песка.

Недостатками известковой смеси являются длительно время просыхания кладки и негативное влияние на органы дыхания.

Термо-, жаро-, огне- и прочее это как

Профессионалы обычно используют универсальный клей для каминов, это намного ускоряет работу и позволяет запросить с заказчика меньше не в ущерб собственной прибыли. Если же камин в доме строится самостоятельно постепенно, то для отдельных его частей возможно применить клеи с различными характеристиками, см. рис., что заметно уменьшит общие расходы на материалы.

На каких печных клеях возможно строить и облицовывать камин.

«Термо», «огне», «жаро» прочность, устойчивость и стойкость в расхожем понятии часто сливаются в одно, но на самом деле они характеризуют различные свойства клея:

  • термостойкий – выдерживает в течение определенного времени (3 час для строительных конструкций) температуру не ниже 140 градусов без ухудшения техпараметров;
  • термопрочный – способен при температуре не ниже +140 неопределенно долгое время сохранять заданные свойства, которые могут отличаться от них же при комнатной температуре;
  • термоустойчивый – свойства при +20 полностью сохраняет в заданном диапазоне температур. По умолчанию – (–10 – +140 градусов Цельсия);
  • жаростойкий, жаропрочный, жароустойчивый – то же, что и по пп. 1-3, но температура по умолчанию 1000 градусов.
  • огнестойкий – выдерживает заданные параметры в контакте с открытым пламенем в течение не менее 3 час. Всегда является и химически стойким, поскольку видимая часть пламени насыщена химически активными частицами не сгоревшего еще топлива;
  • огнеупорный – то же, что по п. 5, но неограниченное время.

Помимо химической и тепловой стойкости, большое значение имеет модуль коэффициента термического расширения (ТКР) вполне высохшего клеевого слоя; он должен быть согласован с ТКР обеих склеиваемых поверхностей. Для отделочных клеев определяющим параметром может оказаться адгезионная способность (попросту – липкость рабочего раствора). Адгезионная способность напрямую связана с вязкостью: вязкий клей со слишком малой адгезией не удержит на вертикальной/крутонаклонной поверхности детали облицовки, а чрезмерно липкий и жидкий поползет вниз вместе с ней. Для кладочных клеев важна прочность и газонепроницаемость шва; для любых клеев – пластичность высохшего шва, т.к. полное согласование по ТКР невозможно.

Компоненты клея

Заданные свойства клея обеспечиваются подбором пропорций его компонент: наполнителя, связующего и пластификатора. Зависимость свойств клея от их соотношения нелинейна; исследователи производителей ищут некий оптимум. Поэтому «улучшать» готовые смеси, добавляя, скажем, для увеличения огнестойкости «недостающий» компонент, бессмысленно: в конечном итоге получится клей или плохой, или вовсе непригодный.

В готовых печных/каминных клеях основа составляется из след. компонент:

  1. Глиняно-цементное связующее, песчаный наполнитель, минеральный пластификатор – шамотное волокно. Самые дешевые, прочные, огне- и жаростойкие, но адгезия слабая. Преимущественно кладочный жаростойкий клей для печей и оснований бытовых отопительных приборов на твердом топливе. Возможно использование под отделку горизонтальных и пологих поверхностей. Главный, с точки зрения начинающего, недостаток – кирпич или плитку нужно ставить сразу точно на место. Если елозить ею, подгоняя, по жидкому клею, прочность и газонепроницаемость высохшего шва снизятся в несколько раз. Предельная жаростойкость – 1200 градусов.
  2. Связующее – жаропрочный алюмосиликатный цемент и каолин, наполнитель кварцевый песок, минеральный пластификатор – жидкое стекло. Несколько дороже глиняно-цементно-шамотных, но обладают хорошей адгезией. Огнеупорный клей на алюмосиликатах и каолине держит до 1360 градусов. Главный недостаток – срок службы до 20-25 лет. Жидкое стекло это не что иное как старый силикатный канцелярский клей, оно постепенное теряет пластичность и рассыпается в порошок. По той же причине начальная пластичность высохшего алюмосиликатного клея невысока, но для отделки кафелем или керамогранитом по печному кирпичу он вполне пригоден.
  3. Связующее и наполнитель те же, но минеральный пластификатор – талькохлоритовая мука. Талькохлорит, он же стеатит, мыльный, печной или горшечный камень, как известно, широко используется в печном деле. Алюмосиликатный печной клей с талькохлоритом – универсальный, у него отличная адгезия, высокая прочность шва, жаростойкость до 1500 градусов, почти полное согласование по ТКР с печными и керамическими отделочными материалами. Дополнительное достоинство – идеальное соотношение теплоемкости и теплопроводности, т.к. стеатит прекрасно переизлучает жесткое тепловое (инфракрасное, ИК) излучение в мягкое. Главный недостаток – высокая стоимость, ок. 1000 руб. за ведро и более.

Клеев для каминов и печей с талькохлоритом вследствие их дороговизны в продаже немного; в основном финский ScannMix и немецкий Mixonit. Последний – общего назначения. В указаниях по применению есть даже склеивание волокнистой теплоизоляции, однако ни слова о строительстве печей. Облицовку на них Mixonit держит без проблем, но использовать его как кладочный без гарантии производителя все-таки не стоит.

Комментарии запрещены.

Присоединяйся